отправлено: 04.01.09 04:19. заголовок: Фанфики по миру TLK: дискуссии писателей

Товарищи, в эту тему я приглашаю всех писателей фанфиков по миру Короля Льва, особенно начинающих. А так-же всех, кто вообще интересуется фанфиками по TLK. Здесь будем обсуждать разнообразные вопросы и проблемы связанные с написанием фанфиков, давать друг-другу советы и т.п. Надеюсь, что эта тема сможет объединить разных писателей.
Тема помещена в раздел "Большая библиотека", так как этот раздел напрямую связан с фанфиками.

С уважением, Андрей ЮП.

 отправлено: 04.01.09 20:03. заголовок: Вот и я сразу хочу з..

Вот и я сразу хочу задать вопрос, интересный и мнение ваше тоже будет интересным.

В фанфиках короля льва как мы описываем тело льва, его конечности?
Лапы, или руки, ноги?
Зачастую такое приходится решать в написании текста, действий персонажей.

Моё мнение.
Король лев и все персонажи там, львы на четырёх лапах. А если на лапах, то нужно будет придерживатся правильного написания лапы, передние и задние лапы. Человек мог бы тоже встать в позу на ноги и руки как лев, но ему бы не писали - лапы. Лапы у льва изображены на рисунке или в мультфильме именно как лапа, а не рука или нога. Если бы львы, как фурри вид, ходили бы на двух задних лапах, ногах, имели бы руки по виду, тогда бы так и писали. Вымышленый образ должен вырисовыватся так же как на рисунке. Пальцы есть на лапах и руках, ногах, здесь особых проблем с написанием не предвидится, разве что указывать по действию лапы.
Король лев, имеем передние и задние лапы в итоге. Всё что львы делают лапами, производится действие, описывается в тексте. В написании фанфика не забываем это учитывать.


Если есть сложность в написании действия или происходящего, копируем сюда кусок текста или предложение. здесь поправим и разложим все варианты.

 отправлено: 06.01.09 18:12. заголовок: Конечно-же в случае ..

Конечно-же в случае с фанфиками по TLK правильно писать - "лапы", а не "руки" или "ноги". Обычно в этом ошибка бывает случайной, ни кто специально не пишет вместо лап - руки.

Ну если заговорили об этом то хочется еще напомнить, что у львов(и вообще у таких животных) нет лица, у них есть морда. Так что правильно будет писать в фанфике именно - "морда" или в некоторых случаях "мордочка".

С уважением, Андрей ЮП.

 отправлено: 08.01.09 03:08. заголовок: Если желать уж совсе..

Если желать уж совсем следовать звериной терминологии, то да - лапы, морда. Хотя в случае с последним можно, как говориться, и поспорить. Эмоции бывают на лице, морда почти ничего не выражает. А герои ТЛК-СП выражают эмоции не только словами. Потому я бы не стал уж слишком строго относиться к фразам типа "Лицо Скара исказила гримаса ненависти" или "Лицо Симбы излучало нежность и доброту". Употребить морду в этих случаях было бы трудновато для чтения.

С уважением, Шторм.

 отправлено: 08.01.09 20:16. заголовок: Storm, это как раз н..

Storm, это как раз не "совсем", а минимум. Слишком строго ко всему можно не относится, в том числе и к "лицу Скара", конечно же. Но не нужно забывать, не только в выразительности тут дело. Бытует стереотип, который связан с этой "мордой" — в слово зачастую вкладывается презрительный или негативный оттенок. Из этой области и "харя", например.

При чтении дешевеньких фанфиков действительно иногда возникает ощущение, что слово "морда" здесь неуместно, и подошло бы больше "лицо". Но это лежит исключительно на совести автора, который в силу неопытности пишет о львах, как о людях.

А вот насчет выразительности морды можно весьма даже поспорить. На мой взгляд она ничуть даже не уступает, а в чём-то превосходит лицо. Поскольку львы врать не умеют, на ней практически всегда можно очень хорошо прочитать эмоции хищника.

При переводе Хроник, кстати, тоже поначалу были ноги вместо лап, от чего потом благоразумно избавились.

 отправлено: 09.01.09 03:50. заголовок: Storm царапает когтя..

Storm царапает когтями:

цитата:

...Употребить морду в этих случаях было бы трудновато для чтения.

Тут я с вами согласен, товарищ Шторм. Но все равно во многих случаях можно использовать "морда" и "мордочка" так, что это не будет звучать грубо.

Diego царапает когтями:

цитата:

...Бытует стереотип, который связан с этой "мордой" — в слово зачастую вкладывается презрительный или негативный оттенок. Из этой области и "харя", например.

К сожалению именно из-за этого стереотипа часто возникает загвоздка...

Diego царапает когтями:

цитата:

При чтении дешевеньких фанфиков действительно иногда возникает ощущение, что слово "морда" здесь неуместно, и подошло бы больше "лицо". Но это лежит исключительно на совести автора, который в силу неопытности пишет о львах, как о людях.

Товарищ Диего, давайте не будем тут строить оскорбительные немёки.


С уважением, Андрей ЮП.

 отправлено: 09.01.09 11:58. заголовок: Андрей ЮП, оскорбите..

Андрей ЮП, оскорбительные намёки?.. Неопытность — это же прекрасно. Есть огромные возможности развиваться дальше, зачастую есть больший интерес писать и познавать описываемое, чем у маститых авторов. Что в этом оскорбительного?

 отправлено: 10.01.09 01:56. заголовок: Андрей ЮП царапает к..

Андрей ЮП царапает когтями:

цитата:

согласен, товарищ Шторм. Но все равно во многих случаях можно использовать "морда" и "мордочка" так, что это не будет звучать грубо.

Я с этим согласен, именно так и представляю. в лучшем варианте фанфика по львиной теме и короля льва лучше применять слова морда и мордочка, лицо всё таки уже очеловечевает персонажей. По невозможности применения морды, лучше избегать описания или находить другие варианты передачи чувств и эмоций.

Андрей ЮП царапает когтями:

цитата:

.Бытует стереотип, который связан с этой "мордой" — в слово зачастую вкладывается презрительный или негативный оттенок. Из этой области и "харя", например. К сожалению именно из-за этого стереотипа часто возникает загвоздка...

Это не только мнение, а при чтении скаладывается общее восприятие при действиях и эмоциях, потому морда более целесообразна для негативно настроеных персонажей, озлобленных, серьёзных или чем то недовольных. А вот про более меньшительное и ласкательное - мордочка, приятно услышать и действие персонажа и описание его эмоций.
Есть и другие варианты слов, более застенчивые или выражающие довольства, превосходства и подобного - мордаха. Но эта симпотичная мордаха может описыватся косвенно и иметь более шуточный характер, чем описание действий или эмоций персонажа.

Diego царапает когтями:

цитата:

Андрей ЮП, оскорбительные намёки?

Попрошу без намёков, просто горячие споры возможны, но у каждого есть мнение и пусть здесь опишет что, как, и почему именно так...

 отправлено: 16.01.09 15:30. заголовок: Storm царапает когтя..

Storm царапает когтями:

цитата:

Бытует стереотип, который связан с этой "мордой" — в слово зачастую вкладывается презрительный или негативный оттенок. Из этой области и "харя", например.

Да, согласен. И это следует учитывать тоже.

Diego царапает когтями:

цитата:

А вот насчет выразительности морды можно весьма даже поспорить. На мой взгляд она ничуть даже не уступает, а в чём-то превосходит лицо. Поскольку львы врать не умеют, на ней практически всегда можно очень хорошо прочитать эмоции хищника.

Это число весьма ограниченно. Кошка не может улыбаться, зато может зажмуриться от удовольствия. Не может посмотреть удивленно, презрительно, не прочитаешь на морде выражение ненависти, страха или упрека (хотя первое можно сделать по глазам). Не может из-за отстуствия соответствующих лицевых мышц. Общение с помощью мимики возможно только у приматов. Читатель знает это.
А вот в ТЛК аниматоры придавали соответствующие выражения. И это тоже своего рода "очеловечивание" львов.

Поэтому "морда" или "лицо" остается на совести авторов. Я лично склонен поступать так:

1. Если пишу о человекоподобных эмоциях - типа нежности, презрения, упреков - которые вражаются мимикой и не существуют у природных львов, то употребляю "лицо".
2. В остальных случаях - "морда".

Все же нельзя забывать, что большинству читателей приятнее читать лицо - оно и ближе, и понятнее.

С уважением, Шторм.

 отправлено: 17.01.09 07:22. заголовок: Storm, прошу, найди ..

Storm, прошу, найди время и посмотри хорошие док. фильмы со львами. Там все это не то, что читается, а просто несомненно. И нежность, и презрение, и улыбки, и отрешенность, и высокомерие, и обида, и восхищение, и неудоволетворенность. Посмотри, как львы смотрят на свой прайд и львиц. На то, какие взгляды бросают гиенам, когда те отобрали чью-нибудь добычу. Как улыбаются, когда катаются по травке, отдыхая. Какое имеют выражение морды, когда после неудачной битвы зализывают раны.

цитата:

Кошка не может улыбаться, зато может зажмуриться от удовольствия.

Наверное, твоя кошка тебя терпеть не может.

цитата:

Все же нельзя забывать, что большинству читателей приятнее читать лицо - оно и ближе, и понятнее.

Где же ты таких читателей понабрал, да ещё и какое-то большинство... Можно провести опрос на этом же форуме, как ты считаешь?

 отправлено: 17.01.09 14:16. заголовок: Diego Я смотрел фи..

Diego

Я смотрел фильмы со львами, но могут тебе повторить - улыбаться не могут. Просто очень часто мы видим то, что хотим видеть. Не найдешь ты таких кадров, и фильмов тоже. Да и мимику можно понаблюдать на обычной кошке. У меня их было немало, и поверь, мы были очень сильно привязаны друг другу. Но когда я ласкал кошку, давал ей еды, то никогда не видел человеческой улыбки. Я видел её удовольствие, но по кошачьи, а не как у человека.

Чтобы не быть голословным, приведу каталог мимики морды кошки (т.е. глаз, ушей, пасти и усов-вибрисс).

Глаза

прищурены - спокойствие или сонливость ("Все путем");
прищурены, подмигивает одним глазом - дружеское расположение и хорошее настроение ("Жизнь хороша и все хороши");
полуприкрыты - дружеское расположение, доверие и приязнь ("Мы с тобой друзья");
жмурятся - миролюбие и спокойствие;
широко раскрыты - страх ("Я боюсь");
раскрыты, неотрывно смотрят прямо в лицо человеку - вызов ("Попробуй, тронь меня!");
зрачки расширены - настороженность, агрессия ("Я уже злюсь") или внимание и интерес ("Что это?");
появилось третье веко - болезнь или сонливость.

Не менее выразительны и уши кошек.

Уши

стоят вертикально - любопытство ("Что такое?");
плоские, отведены в стороны - заигрывание;
отведены назад, глаза жмурятся - нетерпение, просьба;
отведены назад, глаза расширены - предостережение ("Не трогай, хуже будет!");
прижаты к голове - подготовка к нападению ("Берегись!");
прижаты к голове, хвост делает круги - раздражение ("Я сердит");
подергиваются взад-вперед - беспокойство, реакция на выговор хозяина ("Что-то не так...").

Мимику кошки невозможно представить без шевеления усов и бровей (в отличие от человека).

Усы

опущены вниз - озабоченность, печаль или болезнь ("Отстаньте все");
направлены вперед - заинтересованность, готовность к действию;
распущены по бокам головы - спокойна, расслаблена;
собраны в пучки и прижаты к щекам - напугана или встревожена.

Рот

облизывает губы с удовлетворенным видом - удовольствие от еды ("Было очень вкусно");
быстро облизывает губы, сосредоточенно смотрит на что-либо - некоторое беспокойство, интерес; замешательство;
быстро облизывает переднюю лапу - волнение, нерешительность;
клацает зубами - разочарование при виде недоступной дичи или указание на нее при обучении котят охоте ("Вижу добычу!");
беззвучно широко открывает пасть - мяуканье на высоких тонах, недоступных для человеческого восприятия.

Как видно, кошка НЕ улыбается, не показывает мордой нежности или презрения. Все другие эмоции - любовь и т.д. - она демонстрирует позой, телодвижениями, а не мимикой морды.

А я имею в виду только морду и ничего более. То есть я не говорю, что кошка не может показывать презрения, нежности или любви вообще, а то, что она не делает этого выражением своей морды. В ТЛК же изображается в основном человеческая мимика лица - улыбки и т.д.

Diego царапает когтями:

цитата:

Где же ты таких читателей понабрал, да ещё и какое-то большинство... Можно провести опрос на этом же форуме, как ты считаешь?

Вообще я не встречал нигде ранее претензии на тему того, что в фанфиках, особенно англоязычных, часто употребляется лицо, а не морда. И мне много раз высказывали различные замечания по пофоду Учителя, но таких еще не было. Потому я предположил, что большинству "лицо" ближе и понятнее. Но я могу и ошибаться, если твой опрос покажет обратное.

С уважением, Шторм

 отправлено: 17.01.09 21:46. заголовок: Storm царапает когтя..

Storm царапает когтями:

цитата:

Но когда я ласкал кошку, давал ей еды, то никогда не видел человеческой улыбки.

Такого и не будет, кошка есть кошка и улыбатся она не умеет как человек. И что можно понять под "улыбкой" знает только человек.
Вобще то правильно что предоставил описание возможных эмоций кошек. это очень пригодится при написании фанфиков или других работ о кошачьх. Но не всегда подойдёт для описывания в фанфиках про Короля льва или фурри вида, так как там отчасти происходит "очеловечивание".

Storm царапает когтями:

цитата:

Потому я предположил, что большинству "лицо" ближе и понятнее. Но я могу и ошибаться,

Так всё таки вопрос тупиком, Лицо или морда?
Это зачастую приводит к неправильному восприятию передаваемых эмоций и вводит в заблуждение читателя.
Мы уже решали вопрос выше, о написании морды или лица. Теперь важно тот момент, что мы пишем и как это приподносим читателю. Если это фанфики фурри вида, тогда лицо будет выглядеть более натурально и приятно, но опять же, если это не фурри вид стоящие персонажи на двух лапах. Если придерживаетесь определённого стиля написания произведения, тогда придерживайтесь его до конца, не следует часто переходить к описанию то лица, то морды.
В фанфиках о короле льве, лучше всего придерживатся нейтральности, избегать описания сложных моментов, к примеру, он долго смотрел ему в лицо* в морду*, старайтесь так перестроить предложение, что бы оно не "задевало" описания лица или морды. Но в некоторых случаях это важно, показать эмоции или переживания. Пробуйте поэксперементировать с составлением предложения, поищите лучшие варианты и используйте их. Помните, от того, как вы правильно преподнесёте описание чувств и эмоций в своём творчестве, так будет правильно восприниматся читателем. Во много, описание лица или морды, зависит от того, что мы описываем и что хотим передать.

 отправлено: 17.01.09 22:34. заголовок: lion65 Я перерыл И..

lion65

Я перерыл Инет и обратился к альбому с анатомией львов. И из атласа мышц морды видно, что за мимика возможна. К сожалению, и наверное, очень большому, передавать оттенки чувств как у человека она мало приспособлена.

Вообще, я хочу пояснить одну мысль, высказанную ранее.

Мы очень часто переносим наши представления об эмоциях на животных. Вот как мы любим, так и они. А на самом деле мы этого не знаем. Мы знаем, что они чувствуют любовь, но как именно - нет. И не можем узнать.

Вот почему я написал, что часто в животных эмоциях многие видят то, что хотят.

А что касается фанфиков, что ж, если нет общего мнения, то можно вместо "Морда (лицо) Симбы излучала нежность" написать "Симба излучал нежность". И выйти из положения.

С уважением, Шторм

 отправлено: 18.01.09 00:28. заголовок: Storm царапает когтя..

Storm царапает когтями:

цитата:

А что касается фанфиков, что ж, если нет общего мнения, то можно вместо "Морда (лицо) Симбы излучала нежность" написать "Симба излучал нежность". И выйти из положения.

Вы правы товарищ Шторм, это выход из положения. Но все-таки, раз мы тут окончательно не сошлись во мнениях, то пусть судит массовый читатель. Возможно мы еще вернёмся к вопросу "лицо или морда".
Посмотрим, например, как отреагируют на встречающуюся "морду" в 3й части моего фанфика большинство читателей....


С уважением, Андрей ЮП.

 отправлено: 22.01.09 20:38. заголовок: Storm царапает когтя..

цитата:

Storm царапает когтями: Вот как мы любим, так и они. А на самом деле мы этого не знаем.

А мы как любим?

цитата:

Но когда я ласкал кошку, давал ей еды, то никогда не видел человеческой улыбки.

Мне страшно представить кошку с человеческой улыбкой… У них свои улыбки. У ТЛКшных персонажей свои, тоже не человеческие, конечно же.

цитата:

Чтобы не быть голословным, приведу каталог мимики морды кошки (т.е. глаз, ушей, пасти и усов-вибрисс).

Ты считаешь, что это полный и точный каталог? "Кошка обыкновенная, технические характеристики:"...

цитата:

Как видно, кошка НЕ улыбается, не показывает мордой нежности или презрения. Все другие эмоции - любовь и т.д. - она демонстрирует позой, телодвижениями, а не мимикой морды.

Где видно? Кошки, собаки, львы отлично умеют улыбаться. Мордочками прежде всего. Фотографии искать или сам найдешь?

 отправлено: 25.01.09 15:01. заголовок: Андрей ЮП царапает к..

цитата:

У них свои улыбки. У ТЛКшных персонажей свои, тоже не человеческие, конечно же.

У ТЛКшных героев именно человеческие улыбки, тут я категорически не согласен. Саркастические, добродушные, широкие или полулыбки, но человеческие. Напрмиер, так, как улыбался Скар, оставляя Симбу одного в каньоне, ни одна кошка улыбнуться не сможет. Это чисто человеческая гримаса.

А у кошек именно своя, если можно так назвать, улыбка. Хотя я лично считаю и называю таковой только человеческую или обезьянью гримасу на лице. И честно говоря, с трудом представляю, что именно ты считаешь "улыбкой" кошки. Её слегка приоткрытую пасть? Если так, то сразу замечу - это еще не свидетельство хорошего настроения кошки - ей может быть просто жарко. А растянуть губы в тонкую линию с приподнятыми уголками кошка не может - так как её уголки губ представляют собой своего рода мешочек кожи без мышц, связывавших бы его со скулами и работавших бы на сжатие - приподнимая или опуская уголки, растягивая сомкнутые губы. Как есть у приматов.

цитата:

Ты считаешь, что это полный и точный каталог?

Разумеется, нет. Но это перечень самых распространенных её эмоциональных проявлений. Так сказать, её обыденный "эмоциональный" словарь. И "улыбка" туда не входит.

С уважением, Шторм

 отправлено: 25.01.09 16:12. заголовок: Но это перечень самы..

цитата:

Но это перечень самых распространенных её эмоциональных проявлений. Так сказать, её обыденный "эмоциональный" словарь. И "улыбка" туда не входит.

Скорее это говорит о составителе словаря и его отношении к кошке…

цитата:

Напрмиер, так, как улыбался Скар, оставляя Симбу одного в каньоне, ни одна кошка улыбнуться не сможет.

Я написал, что улыбки у ТЛКшных персонажей свои, а не львиные или человеческие. Нечеловеческие хотя бы потому, что форма черепа другая.

цитата:

И честно говоря, с трудом представляю, что именно ты считаешь "улыбкой" кошки. Её слегка приоткрытую пасть?

Нет. Это самое растягивание, характерное для улыбки, жмурящиеся глазки... Кстати, просто приоткрытой пасти не бывает. Ту же жару обязательно выдаст взгляд или иное выражение морды, которая, как ты говоришь, невыразительная. :)

 отправлено: 31.01.09 21:51. заголовок: Я написал, что улыбк..

цитата:

Я написал, что улыбки у ТЛКшных персонажей свои, а не львиные или человеческие. Нечеловеческие хотя бы потому, что форма черепа другая.

Ну да, если мы добавим форму тела, то явно нечеловеческие. Однако я лично под терминами "человеческие-нечеловеческие" понимаю мимику, свойственную человеку и животному. В ней заняты мышцы лицы или морды, а не череп непосредственно. Да и не в черепах дело. В ТЛК не придумывали "своих" улыбок, а срисовывали их с лиц людей (не львов), чтоб зрителю было понятны. Потому для меня они - человеческие.Storm царапает когтями:

цитата:

Нет. Это самое растягивание, характерное для улыбки, жмурящиеся глазки... Кстати, просто приоткрытой пасти не бывает. Ту же жару обязательно выдаст взгляд или иное выражение морды, которая, как ты говоришь, невыразительная. :)

Я не говорил, что морда кошки невыразительная. Я утверждаю, что лицо приматов намного выразительнее её. Это относительная оценка и превращать её в абсолютную нелогично. У кошки выразительная мордочка, но для собственных целей, весьма отличных от приматов. И ей её выразительности вполне хватает. Это первое.

Второе. Приведи, пожалуста, фото, где растягивание губ кошки и подъем уголков будет аналогичен человеческому при улыбке. И без зажмуривания ибо человек при улыбке не жмурится. Сужение глаз, но не жмурки, Диего, это все же разные вещи. Моя кошка тоже жмурится и растягивает губы при этом, но улыбка все равно не такая как у людей получается, а потому я так эту гримасу не зову. Особенно, когда лежит на солнце.

С уважением, Шторм

 отправлено: 17.02.09 19:51. заголовок: Storm Как продвигает..

Storm Как продвигается работа над переводом обещания, что поправилось или изменилось?

 отправлено: 18.02.09 21:05. заголовок: lion65 Пока немног..

lion65

Пока немного. Мало времени - это первое. С большим рядом правок не согласен - второе.

С уважением, Шторм

 отправлено: 05.07.12 13:35. заголовок: Писать фанфики по ТЛ..

Писать фанфики по ТЛК - жестоко сложно. Даже повторение самих персонажей, не говоря уже о том, что надо хорошо представить действие атмосферы. Даже обычный адвенчур (Симба, Нала, какая-нибудь пещера) есть проблема.